MONEY Magazine: Ați avut, recent, o ­întâlnire cu președintele Băsescu. În ce ­context ați avut această întrevedere și ce anume ați discutat?
Mark Mobius: A fost o discuție generală despre investiții în România și în Fondul Proprietatea, despre cum lucrează Fondul, despre provocările pe care le presupun reformele în România. Președintele era bine informat, înțelegea toate problemele și provocările și și‑a exprimat tot sprijinul față de ceea ce facem noi. A fost o întâlnire extrem de benefică.


Ați discutat și despre companiile din portofoliul FP, despre listarea acestora?
Am discutat la modul general despre listări, despre dezvoltarea pieței de capital, despre necesitatea reformelor în cadrul companiilor de stat, ce societăți ar putea fi listate. Cum spuneam, președintele era informat și știa foarte bine cu ce probleme ne confruntăm. Și‑a afirmat sprijinul și dorința ca lucrurile să progreseze.


Cum ar putea influența președintele listările unor companii, fără a fi interpretat ca un amestec în treaba guvernului?
Cred că președintele poate da un exemplu de leadership, către toate departamentele guvernamentale, pentru a urgenta luarea unor măsuri în procesul reformelor. După părerea mea, leader­shipul moral este foarte important.


Ce părere aveți despre felul cum decurg lucrurile în privința implementării managementului privat la companii de stat?
Susținem procesul de numire a unui management nou, profesionist, la toate companiile de stat, pe care le avem în portofoliul FP. Guvernul înaintează treptat în acest demers, permițând selectarea de directori și a unui nou management, doar că acest proces durează mai mult decât ne‑am așteptat. Sperăm ca după alegeri lucrurile să se miște ceva mai repede. Dar facem progrese, iar Hidroelectrica poate fi un bun exemplu. În acest caz, s‑au luat măsuri pentru a scăpa de contractele care dezavantajau compania și consumatorii de electricitate. Se fac progrese, dar nu este suficient. Așa cum se știe, FMI a arătat că România nu a atins țintele pe care și le‑a asumat.


Guvernul amână, deocamdată, listări, Transgaz de exemplu. Ce părere aveți?
Oferta secundară a Transgaz trebuia făcută cu mult timp în urmă. Este important ca aceste listări să aibă loc cât mai repede posibil. Cred că listarea Transgaz va avea loc. Trebuie făcute câteva schimbări în structura companiei, dar altfel este atractivă, iar listarea poate fi realizată.


Cum comentați cazul Nuclearelectrica?
Aici sunt probleme ceva mai mari, deoarece, financiar, compania este într‑o situație mai dificilă și de aceea trebuie făcute multe investiții. Nuclear­electrica trebuie să își majoreze capitalul mult mai mult, iar pentru aceasta trebuie realizate reforme, inclusiv în stabilirea prețului electricității. Prețul trebuie orientat către piață. Compania trebuie să ajungă la un nivel de profitabilitate și să reinvestească.


Credeți că este înțelept ca statul să vândă companii pe timp de criză, prin piața de capital, mai ales companii strategice?
Eu cred că este înțelept, deoarece, în scopul de a vinde, trebuie reformat managementul. Una și cealaltă merg împreună. Aceasta nu înseamnă, însă, că guvernul trebuie să vândă tot. Dacă statul consideră că prețul este prea jos, poate vinde pachetul majoritar și să își păstreze poziția minoritară. Dacă compania va merge bine, și statul va încasa, după aceea, mai mulți bani. Dacă se reușește schimbarea managementului, iar compania începe să facă bani, pentru stat înseamnă bani în plus din taxe, și câștig, ca acționar minoritar, regăsit în prețul acțiunilor, peste prețul la care a vândut. Este o situație win‑win. Acum, toată lumea așteaptă prețul cel mai bun, fără să se fi făcut vreo schimbare. Lucrurile se înrăutățesc, între timp, ceea ce înseamnă tot mai puțini bani pentru aceste active.


Cum ar putea statul să atragă investitori strategici la companiile energetice, de exemplu?
Prin realizarea reformelor în sistemul de reglementare și tarifare la nivelul pieței de energie. Companiile care intră pe piață trebuie să poată face suficienți bani, astfel încât să poată considera justificabil capitalul pe care îl investesc aici. Totodată, este nevoie de reforme profunde ale sistemului de tarifare și de un program care să se întindă pe 10–20–30 de ani, pentru ca un investitor să își poată face un plan și să poată estima ce se va întâmpla în următorii ani. La acest moment, totul este în aer, nimeni nu știe care vor fi tarifele de la un an la altul.


Cât de mult afectează instabilitatea politică economia?
Afectează foarte mult. Dacă nu sunt luate măsuri în legătură cu privatizările, situația se răsfrânge în rău asupra economiei, pentru că nu va mai intra capital. Este o problemă de investiții. Dacă investitorii români nu mai au încredere în economie și nici cei străini nu privesc situația încrezători, banii părăsesc țara, în loc să rămână aici. De aceea este important ca aceste reforme să fie realizate. O companie mare de stat este o parte importantă din economie.


Ce părere aveți despre evoluția economiei locale?
Indicatorii economici nu arată rău. Cred că economia ar putea înregistra o creștere rapidă, dar așa cum evoluează acum este destul de bine, având în vedere toate dificultățile din Europa. Este o oportunitate pentru România să atragă mai mult capital și forță de muncă. Outsourcing‑ul, de exemplu, reprezintă o afacere bună aici, industria manufacturieră, de asemenea, s‑ar putea îmbunătăți, dar, din nou, este foarte important să fie reformate companiile mari de stat și listate. Odată ce vor fi listate aceste companii, capitalizarea pieței va crește, va fi posibilă atragerea de capital cât mai mult.


Ați declarat, nu de mult, faptul că succesul FP depinde de listările companiilor din portofoliul său. Detaliați, vă rog?
Mecanismul este acesta: listarea unei companii impune, în primul rând, reforma, pentru că, dacă intenționezi să vinzi o companie, aceasta trebuie să fie condusă bine sau cel puțin să existe perspectiva că va fi condusă bine. Pentru aceasta, însă, este nevoie de mai multă reformă. Este primul aspect. Cel de‑al doilea lucru este acela că, odată listată compania, se pune presiune pentru creșterea profitului, așadar să fie mai profitabilă. Odată devenită profitabilă, apare nevoia majorării capitalului pentru asigurarea capitalului de investiții. Lucrurile sunt mai simple în cazul unei companii listate, deoarece crește transparența. Oamenii spun, OK, cunosc compania, îi știu datele financiare, cunosc managementul, voi investi mai mult, pentru că voi avea profit în viitor.


Piața de capital locală este încă nedezvoltată. Care ar fi principala problemă?
FP este cel mai mare emitent de pe bursă, dar nu ar trebui să fie și singurul. Ar trebui să fie prezente cât mai multe companii, chiar mai mari decât Fondul. Hidroelectrica, Nuclearelectrica, toate aceste companii, odată listate, vor deveni emitenți mari, ceea ce pentru noi înseamnă cifre de afaceri mai mari, iar pentru piață, lichiditate mai mare.
Ce măsuri ar trebui luate, dinspre piața de capital, pentru ca Bursa de la București să atragă investitori puternici?
Dacă ne referim, de exemplu, la listarea secundară a FP la Varșovia, ar trebui să se schimbe regulamentele pieței, astfel încât să se realizeze conectarea între depozitari, care să permită tranzacționarea de acțiuni după aceleași reguli. Aceste schimbări nu le poate face Bursa, ci reglementatorul. Având reguli asemănătoare, va crește lichiditatea, pe măsură ce vor fi listate companii – și nu doar pe piața locală, ci și pe alte piețe –, care vor hrăni piața. Cu cât vor fi mai mulți jucători, mai multe tranzacții, mai mulți investitori, va fi mai bine pentru toată lumea.


Ce probleme vedeți la nivelul comisiei care emite regulamentele pieței de capital din România?
Problema este că se mișcă încet. Ar fi nevoie aici de o creștere a vitezei în luarea de decizii. CNVM are acum un nou președinte, pe doamna Carmen Negoiță. Aceasta a afirmat că lucrurile vor începe să se miște mai repede. Sunt bucuros să aud asta. La toate întâlnirile a vorbit foarte hotarât despre nevoia unor schimbări. Să sperăm că se vor și produce.


Cum credeți că va performa România, anul viitor, în privința atragerii investițiilor străine?
Dacă, după alegeri, se vor produce schimbări, lucrurile vor evolua bine. Repet, dacă. Este un mare dacă.
Ce estimări aveți, pe termen mediu și lung, legat de evoluția economiei?
Cred că România se va descurca bine, pentru că reformele se vor întâmpla. Este doar o chestiune de timp. Prin urmare, pe termen lung, cred că România va evolua foarte bine.


Este anul viitor decisiv pentru România, din perspectiva reformelor?
Este crucial. Alegerile care vor avea loc luna aceasta, rezultatul acestora și ceea ce va face noul guvern sunt elemente cruciale pentru 2013. Dacă ar fi să emit un sfat, acela ar fi ca guvernul să urmeze cu strictețe programul FMI, să recupereze ceea ce s‑a reușit până acum, să implementeze schimbările convenite cu instituția financiară internațională. În primul rând, pentru afaceri, aceste schimbări trebuie să se realizeze repede. În al doilea rând, este important să se îmbunătățească absorbția fondurilor europene. Rata absorbției este foarte mică, 16%, ceea ce mi se pare anormal. Sunt fonduri disponibile, necesare economiei și trebuie folosite. Guvernul poate primi asistență europeană pentru atragerea acestor fonduri, există deschidere în acest sens. Este un aspect foarte important.


Care este cea mai atractivă piață emergentă, la acest moment?
Aș spune că cea mai atractivă este China. În ceea ce privește piețele mici, România are potențial, dar ne uităm cu atenție către Vietnam, Nigeria și alte țări de frontieră.


Care este profilul investitorului global, ­regăsit în România?
Dacă ne uităm la FP, sunt ­fonduri mari de headging și investitori institu­ționali care intră aici. Și cred că asta se întâmplă în cazul tuturor companiilor mari. Vreau să spun faptul că, în scopul de a fi în România, ca investitor, trebuie să fii relativ sofisticat. Un investitor american probabil nu ar veni aici decât printr‑un fond, de aceea FP este un vehicul foarte bun pentru România.


Cunoașteți deja bine România, ce vă place cel mai mult aici?
Încă învăț lucruri despre România, dar cel mai mult îmi plac oamenii.